Ксения Юдаева, член научного совета Московского Центра Карнеги, директор прикладных исследований Центра Экономических и Финансовых Исследований и Разработок

Вопрос: Есть два мнения о ВТО. Первое, заключается в том, что ВТО - это порождение процесса глобализации. Второе гласит, что это один из органов мирового правительства, который управляет этим процессом. Что первично - ВТО или глобализация?

Юдаева: Вопрос надо поставить по-другому: "Что является причиной глобализации?". Я думаю, причин здесь две - развитие технологий и торговая политика. У глобализации технологические корни. Развитие технологий снижает транзакционные издержки и упрощает перевозку товаров. Если товар - услуга или информация - то он может мгновенно передаваться по всему миру. Повысилась информация о других странах. Мы сейчас гораздо больше знаем о мире в целом, чем люди, жившие 100 лет назад. Благодаря этому снизились психологические барьеры к иностранным инвестициям: если ты знаешь страну, в которую собираешься вкладывать деньги, то ты будешь туда инвестировать. Но если ты впервые услышал о ее существовании, то зачем тебе это? А ВТО не позволяет затормозить процесс глобализации.

Вопрос: США в ВТО - это "большой брат" или равноправный партнер?

Юдаева: США, Европейский Союз, Япония играют большую роль в ВТО, чем многие другие страны. Так изначально сложилось. Эти страны обладают большими экономиками и основной объем внешней торговли связан с ними, поэтому они имеют некую монопольную силу, чтобы навязывать свое мнение другим. Конечно, США намного больший игрок, по сравнению с Молдовой. В связи с этим растет количество союзов стран внутри ВТО. Государства объединяются для совместного отстаивания своих интересов. Возможно, это одна из причин создания Европейского Союза - Европе в целом легче противостоять США, чем каждой европейской стране по отдельности.

Вопрос: Почему в современных условиях членство в подобных международных организациях имеет столь большое значение?

Юдаева: ВТО регулирует торговые взаимоотношения между странами. Большинство стран уже являются членами ВТО, то есть не быть членом ВТО уже как-то странно. И у иностранных инвесторов отношение к стране, не вступившей в ВТО, может быть достаточно скептическим. Страна - не член ВТО, может ожидать любых мер, направленных против ее торговли, потому что отношения к ней не регулируются соответствующими соглашениями. Кроме того, для каждого государства вступление в ВТО является дополнительным стимулом сделать свою политику более понятной и прозрачной.

Вопрос: Однако членство в ВТО не мешает торговым войнам...

Юдаева: ВТО не мешает торговым войнам, но она их регулирует. Существуют серьезные ограничения на использование квот, тарифов - по какой процедуре, в каких случаях и на какое время они могут быть введены, какие ответные меры может принять пострадавшая страна. То есть это войны, но войны более цивилизованные.

Благодаря действиям ВТО невозможно повторение ситуации, существовавшей в 1930-х годах, когда международная торговля практически полностью умерла. Повторение подобного практически невозможно - локальные торговые войны могут возникать, но тотальной торговой войны быть не может.

Вопрос: Зачем России вступление в ВТО?

Юдаева: Вступление выгодно по нескольким причинам. Прежде всего, России необходимо снижать роль государства в экономике и повышать прозрачность своей экономической политики, в том числе и в сфере международной торговли, потому что неопределенность в этой сфере создает большие проблемы для бизнеса. Снижение остроты этой проблемы может помочь российскому и иностранному бизнесу, что даст положительный эффект для российской экономики. К сожалению, этот факт в России практически не принимается во внимание. Многие понимают, что в долгосрочном плане Россия может иметь некие выгоды от вступления в ВТО, но в краткосрочном плане все боятся больших потерь, например, роста безработицы. По этой причине  отношение к вступлению в ВТО если не агрессивно отрицательное, то достаточно скептическое.

Исследование, которое проводилось под моим руководством, и несколько иных независимых исследований показывают, что эти опасения необоснованны. Во-первых, на ситуацию в промышленности довольно мало влияют изменения в тарифах, во-вторых, российская экономика и так очень открытая. Поэтому весь краткосрочный негативный эффект, если он и будет, то будет весьма небольшим.

В России распространено мнение, что прямые иностранные инвестиции должны снизится в связи со вступлением в ВТО. Существует дилемма между тарифами и прямыми иностранными инвестициями. Нужно повышать тарифы, чтобы привлекать инвесторов. Международный опыт показывает, что это не так. Обычно эффект увеличения транспарентности экономики доминирует, и приток прямых иностранных инвестиций увеличивается, а не снижается.

Еще один момент связан с либерализацией финансового сектора. В России существует достаточно серьезное лобби против либерализации. При этом большинство академических ученых считают, что этот сектор должен быть либерализирован. Мнение, что этот сектор сперва должен вырасти, чтобы быть в состоянии сопротивляться иностранной конкуренции имеет один слабый пункт - подобная политика несет негативные последствия для промышленности и экономики в целом. Большее открытие этого сектора для иностранного капитала может положительно сказаться на экономическом росте. По нашим расчетам, удвоение притока транснациональных кредитов российским компаниям и удвоение числа иностранных банков может увеличить темпы экономического роста на 1-1.5%, что для российских масштабов достаточно серьезно. Печально, что аргументы за вступление России в ВТО обычно не доносятся до широкой публики.

Вопрос: Насколько известно, главными оппозиционерами вступления России в ВТО являются банковские, страховые фирмы, а также ряд олигархических структур, которые не заинтересованы в создании равных правил игры на таможне...

Юдаева: Это так. Я бы еще добавила, что сейчас много разных промышленных лобби -например, производителей легковых автомобилей. В некотором плане это те же силы, что действуют и в финансовом секторе, потому что, например, Олег Дерипаска владеет АО "ГАЗ" и "Ингосстрахом". Сейчас появилось среди производителей мебели достаточно серьезное лобби. Очень сильно растет количество лоббирующих структур в сельском хозяйстве - все время вводятся какие-то ограничения на импорт в Россию курятины, мяса и т.д.  

Вопрос: А какие настроения превалируют в Кремле?

Юдаева: У меня сложилось впечатление, что в Кремле решили эту тему отложить. У Кремля появились какие-то иные заботы - выборы, война в Ираке, 300-летие Петербурга. Переговоры идут постоянно, считается, что сейчас они стали проводиться чаще, чем раньше. Многие страны заявляют о поддержке кандидатуры России. Однако есть несколько пунктов, по которым никто не хочет идти на уступки. Например, речь идет о реформе газовой отрасли, банковского, страхового секторов. Есть проблемы в сельском хозяйстве, телекоммуникациях и т.д.

Подвижек особых пока не наблюдается. Более того, есть и некоторые шаги назад. В марте был предложен новый Закон о страховании, в котором большинство требований ВТО вроде были учтены, а недавно появилась информация, что Министерство Финансов России прошло на попятную и опять ужесточает требования для иностранцев.

Вопрос: Относительно недавно в ВТО вступили несколько стран бывшего СССР. Как это повлияло на их экономики?

Юдаева: В ВТО вступили Молдова, Армения, Грузия и Кыргызстан. На Кыргызстан это не повлияло никак - эта страна окружена государствами - не присоединившимися к ВТО, поэтому они быстро подняли свои торговые барьеры. Кроме того, Кыргызстан не имеет доступа к морю. Про Молдову и Грузию ничего не знаю. Армения очень оптимистично смотрит на результаты своего вступления, армянская экономика - на достаточно серьезном подъеме. Однако сильных отрицательных эффектов не наблюдалось ни в одной стране.

Впрочем большого положительного эффекта сразу тоже может не наблюдаться. Положительный эффект связан с институциональными изменениями. Чтобы они дали эффект, требуется время. Скажем, сейчас экономика России растет благодаря тем реформам, которые были проведены 10 лет назад. Положительные вещи часто происходят не сразу, а постепенно, и их сперва можно не заметить.