Пол Старобин\Paul Starobin, редактор влиятельного журнала Atlantic Monthly. Последние статьи Старобина, чьи предки перебрались из России в США в начале 20 века, были посвящены России.

Вопрос: Международное сообщество считает президента России Владимира Путина новым типом государственного лидера или типичным российским автократом?

Старобин:  Я думаю, что Путин -это человек, одновременно существующий сразу в нескольких измерениях. Одной ногой он стоит в будущем, поскольку верит в свободную рыночную систему и не видит перспектив в советской системе плановой экономики. Другой ногой он стоит в советском прошлом - он выходец из спецслужб и верит в эффективность методов государственного контроля. Можно сказать, прошу прощения за столь гротескный образ, что у него есть и третья нога, которая стоит в досоветском прошлом.

И мне кажется, что Путин ныне ищет опору в старой, традиционной, досоветской России. Путин искренне верит во все это - также, как и Ельцин. Ныне мы можем наблюдать признаки того, что "старая Россия" в понимании Путина возвращается в современное российское общество. Например, заметен рост национализма - формируется некая новая национальная идентичность России. 

Вопрос: Что Вы понимаете под "новой национальной идентичностью России"?

Старобин: Я думаю, что одна из наиболее важных вещей в постсоветской России - это то, что этнические русские ныне составляют примерно 80% ее населения. В момент коллапса СССР, этнические русские составляли в населении Советского Союза что-то около 50%. То есть, ныне русские реально сконцентрировались в России. Российское общество намного менее многонациональное и, плюс к этому, оно сталкивается с серьезными проблемами на Северном Кавказе - не только в Чечне. Частично эти проблемы имеют религиозные причины.

Однозначно, что идея "Россия для русских" популярна среди части населения страны. Мне не кажется, что Путин является сторонником этой идеологии, но он вынужден иметь с ней дело и иногда манипулировать ею. Например, с помощью избирательного блока "Родина", который частично был воплощением идеи Кремля по уводу голосов от коммунистов. Ныне "Родина" - националистическая партия. То есть, национальная идея - это нечто большее, чем просто фактор в российской политике. 

Вопрос: Россия в будущем станет более мультиэтнической страной или она действительно превратится в "Россию для русских"?

Старобин:  Если экономика страны останется на нынешнем уровне, благодаря высоким ценам на нефть и т.д., то мне не кажется, что ситуация в России придет к тому, что наблюдалось в Германии в 1930-е годы. В Германии произошел коллапс экономики, что повернуло людей в сторону фашистских идей. Но если экономика России будет буксовать или опять окажется в состоянии глубокого кризиса, то мы сможем увидеть массовые движения такого рода, поскольку либеральные идеи в России остаются достаточно слабыми. Общество идентифицирует либерализм с годами правления Ельцина - с их беспорядком, экономическими преступлениями, олигархами, которые воспринимаются как тип гангстеров... Никто не хочет повторения подобного.

Россияне хотят двух вещей, и я не могу сказать, что демократия стоит на первом месте. Во-первых, россияне хотят экономической безопасности, а, во-вторых, физической безопасности и порядка. Лишь после этого они, возможно, задумываются о свободе. Но я думаю, что главное для них - невозможность повторения экономического кризиса, подобного тому, который произошел в августе 1998 года.

Вопрос: Журналисты и историки часто рассуждают о политических лидерах в категории "эр" - "Эра Сталина", "Эра Горбачева", "Эра Ельцина" и т.д. Что Вы думаете о Путине - останется ли в истории России период его правления "эрой" или неким переходным периодом между Ельциным и будущим лидером страны?

Старобин: На этот вопрос невозможно ответить. Путин может стать "транзитной" фигурой - своеобразным мостом между советской эрой, беспорядками Ельцина и чем-то иным, новым. Возможно Путин - "человек прошлого". Но мы не знаем, кто же "человек будущего". Кто для современной России - "человек будущего"? Если таковой реально существует, то не думаю, что мы с ним встречались...

Вопрос: Кто из российских политических лидеров прошлого идеально бы подходил для современной России? Петр Великий, Николай Второй, Сталин...?

Старобин: Трудно сказать. Петр Великий не был бы самым плохим вариантом, поскольку Россия нуждается в модернизации и не может быть модернизирована на западный манер. Многие модернизационные идеи Петра Первого были реализованы. Но Петр создал и ряд проблем. Он действовал исключительно автократическими методами, представляя собой модель либерального автократа.

Мне кажется, что России нужен лидер, который смог бы не отказаться от либерализма, но держался бы подальше от идей автократизма. Россия нуждается в новом лидере, который смог бы сыграть новую роль в истории. И я не знаю никого в российском прошлом, кто мог бы решить эту задачу. Это не Сталин, это не Горбачев... Николай Второй был реакционером. То есть, это серьезная проблема. Россия пытается найти новые пути в мире, но не может обнаружить параллелей в своем прошлом, которые могли бы помочь ей.

Вопрос: Какие проблемы, с которыми ныне сталкивается Россия, на Ваш взгляд наиболее серьезны?

Старобин: Стоит различать проблемы российской элиты и проблемы простых людей. Для элиты, главная проблема - это статус России в современном мире. Страна стремится действовать, как великая держава, но практически ничем, кроме ядерного оружия, не может реально подкрепить свои амбиции. Элита нуждается в определенной психологической корректировке, поскольку значение имперской идеи до сих пор не уменьшилось. В некотором смысле, Россия потеряла Украину, страны Балтии являются частью НАТО, российское влияние в Грузии однозначно меньше, чем в недавнем прошлом...

Но это проблемы не простых россиян. Для них более важно приспособление к рыночной экономике, понимание, что субсидии, которые ранее государство выдавало населению, остались в прошлом. Россияне до сих пор не адаптировались к свободному рынку. В предпринимательском обществе именно от населения должно исходить максимум инициативы.

Я жил в России с 1999 по 2003 год и часто общался с бизнесменами. Российские промышленные компании очень иерархические - подчиненные всегда спрашивают у начальников, что им делать. Но в современном бизнесе успех подразумевает большую инициативу "снизу". Кроме того, России нужно сохранить и улучшить ситуацию в системе здравоохранения и образования.

Вопрос: Запад исторически негативно относился к России. Почему?

Старобин: К несчастью, сохраняется подозрительное отношение к России со стороны части американской элиты. С одной стороны, это наследие "холодной войны". Мне кажется, что многие представители элиты США до сих пор не поняли, как глубоко упала Россия. То есть, сохраняется некий страх перед "русским медведем", хотя медведь может быть усталым и больным и не делает ужасных вещей в геополитическом плане. Возможно частично это мировосприятие исходит и от бывших советских сателлитов. В Польше и Чехии сохраняется их традиционный ужас перед "русским медведем". Америка частично принимает эту точку зрения, потому что пытается защитить эти страны и привлечь их на свою сторону - польские войска оказались в Ираке, например. Мне кажется, что отношение к России не враждебное, а скорее подозрительное.

Как русские могут изменить ситуацию? Это сложное дело. Возможно люди Запада должны просто больше встречаться с русскими, с их лидерами. Люди на Западе должны лучше понять нынешнюю ситуацию в России. Сегодня нет "холодной войны", даже несмотря на кризис в Украине. Сегодня ничто не напоминает "холодной войны".