Роуз Готтемюллер\Rose Gottemoeller, старший научный сотрудник Фонда Карнеги за Международный Мир.

Вопрос:  Изменилось ли после террористических атак 11 сентября понимание роли атомной энергии?

Готтемюллер: Общественность сейчас  все больше и больше беспокоится об этом. Начиная с 1987 года, после чернобыльской катастрофы, общественное мнение было настроено однозначно: "Невозможно более развивать ядерную энергетику! Это слишком опасно!". Теперь говорят и о том, что эта опасность увеличилась, но не из-за недостатков самой техники и оборудования, а из-за угрозы терроризма. 

Вопрос:  На Ваш взгляд, в реакции общества больше эмоций или реального понимания проблем?

Готтемюллер: Конечно, люди прекрасно понимают, что такое Чернобыль. Они помнят об этом, и, по-моему, из-за этого у них сформировано определенное видение этой проблемы. Люди подозревают, что нет ничего хуже акта терроризма, совершенного на атомной станции. Гидроэлектростанции кажутся им не такими опасными.

Вопрос: Известно, что администрация США предполагала развивать атомную энергетику. После 11 сентября пересматриваются ли эти планы?

Готтемюллер: По моему, пока нет. У администрации сейчас так много дел с войной в Афганистане, что они пока не думают об этом. Пока новая энергетическая политика не обрела реального воплощения. Зато есть разные негосударственные группы, которые проводят исследования в этом направлении. К примеру, как  я знаю, есть интересная группа ученых в Массачусетском Технологическом Институте, которая развивает новые идеи, новые концепции и новые технологии в этой сфере. Официальных изменений в политике США пока никаких нет.

Вопрос: Ядерные электростанции существуют  в десятках стран мира и физически невозможно защитить все станции от нападения. Можно ли говорить, что это постоянная угроза человечеству. 

Готтемюллер: Конечно, это серьезная и вполне реальная угроза. Но сейчас надо задуматься о том, что делать после инцидента, если, не дай Бог, на атомной станции произойдет террористический акт или техногенная катастрофа. Необходимо, на мой взгляд, создание специальных сил, возможно, международных, для того, чтобы ликвидировать последствия таких катастроф. Это направление должно очень активно развиваться. Мы в США имеем свои спасательные команды, у нас есть определенные идеи о том, что делать после подобной катастрофы. Но я  не уверена, что аналогичные шаги предпринимают другие страны мира.

Создание атомной бомбы стало религиозной задачей. Ссылаться на какие-то религиозные резоны в этом деле не очень серьезно, но для гонки вооружений повод всегда можно найти.

Вопрос: Насколько эффективно работают международные соглашения в ядерной области? Ведь режим нераспространения ядерного оружия не помешал нескольким странам создать собственную атомную бомбу....

Готтемюллер:: Существует позитивный эффект подписания Договора о нераспространении ядерного оружия. Когда говорят на эту тему, почему-то всегда вспоминают об Индии, Пакистане и Израиле. Да, безусловно, очень важно, что они создали оружие массового уничтожения и не хотят сотрудничать в этой сфере с другими государствами. Но зато есть множество стран, которые подписали и выполняют этот Договор. Подавляющее большинство государств мира работают в режиме нераспространения! Это огромный успех! По-моему, очень важно предпринимать шаги по работе со странами, не поддерживающими режим нераспространения, особенно с Пакистаном и Индией. 

Вопрос: Для обоснования создания атомного оружия, в Пакистане использовалась такая логика: "Давайте создадим ядерное оружие и тогда мы сможем тратить меньше денег на обычные вооруженные силы, а Индия не сможет на нас напасть!". Когда атомная бомба была создана, выяснилось, что для ее содержания требуется еще больше средств, а обычное оружие тоже надо покупать. Насколько велика вероятность гонки ядерных вооружений  среди стран, которые незаконно владеют ядерным оружием?

Готтемюллер:: Очень сложный вопрос! Для Пакистана создание ядерного оружия было, в определенной степени, символом. Он создал "исламскую атомную бомбу" и заявил, что это бомба для всего мусульманского мира. Поэтому я бы сказала, что причиной создания бомбы стала не только угроза со стороны Индии. Создание атомной бомбы стало религиозной задачей. Ссылаться на какие-то религиозные резоны в этом деле не очень серьезно, но для гонки вооружений повод всегда можно найти. 

Вопрос:  Самое страшное в гонке вооружений то, что это оружие может быть когда-нибудь применено. Возможно ли , что какая-нибудь из этих стран решится на применение оружия массового уничтожения?

Готтемюллер:: Конечно! Буквально каждый день возникают напряженные ситуации в отношениях между Индией и Пакистаном. Идет маленькая, но настоящая кровопролитная война в Кашмире. То есть, почти каждый день там возникает угроза применения ядерного оружия. Это огромная проблема 

Плюс существует проблема терроризма. Говорят, что в руках у Бен Ладена есть ядерное оружие. С моей точки зрения, это маловероятно. Может быть он обладает радиологической бомбой, ядерными или радиологическими материалами. Но это не ядерное оружие, а, так называемая, "грязная бомба" - обычная бомба, напичканная радиоактивными материалами.

Вопрос: Популярно мнение, что сейчас террорист может пойти в  Интернет, найти там информацию о технологии создания атомной бомбы, закончить два курса колледжа и изготовить бомбу в гараже. 

Готтемюллер:: Да, подобная информация в Интернете есть. Но для того, чтобы создавать атомное оружие необходима команда технических экспертов - инженеров различных профилей, специалистов в области химии, электротехники, металлургии и т.д. Это не так просто, как кажется. Я продолжаю думать, что такие возможности есть на уровне государств - в Исламабаде, Дели или Тегеране, но это очень непросто для Бен Ладена. Для этого нужны не только деньги и влияние, для этого нужны добросовестные эксперты и много ядерных материалов. 

К примеру, для создания ядерного заряда нужно десятки килограмм высокообогащенного урана. Это очень много! Известны случаи краж ядерных материалов на разных объектах в бывшем СССР. Но там речь шла о граммах, а не килограммах. Конечно, террористы могут постепенно накопить необходимое количество урана, но это очень долго и сложно,

Вопрос: Периодически появляются сообщения, что бывшие советские спецслужбы обладали "карманными" атомными бомбами, которые можно было спрятать в чемодан и что некое количество этих чемоданов исчезло...

Готтемюллер: Я немного знаю о "ядерных чемоданчиках". Это довольно большая система, а не маленький чемодан или портфель, который можно взять с собой и перевести его, например, на самолете. Это довольно большое устройство и для того, чтобы эта система функционировала, ее нужно перевозить в разных коробках. Это не один маленький чемодан, это три довольно больших контейнера.

Вопрос: В настоящий момент в США дан старт развитию Национальной Системы Противоракетной Обороны (НПРО). Критики этого проекта утверждают, что атомную бомбу можно доставить не только запустив баллистическую ракету, а в машине, на корабле и т.д. Возможно ли, в принципе, создать систему, которая сможет предотвратить эти угрозы? 

Готтемюллер: Нет, такую систему создать невозможно - это ясно всем. Но наш Президент сейчас очень популярен в стране. Почти 90% американцев считает, что Президент Буш делает прекрасную работу. И когда он заявляет, что нам нужна такая система, общество говорит: "Да, мы согласны!". Это новая "идея фикс". И они будут создавать эту систему. Совершенно точно! Идеологи НПРО говорят: "Угроз много, НПРО защитит только от одной из них. А для защиты от остальных мы придумаем другие способы...".

Вопрос: Возможно, США спасла плохая образованность Бен Ладена - если бы у него было больше знаний, то на борт самолетов могло бы попасть оружие массового уничтожения. Насколько велика опасность, что ученые, интеллектуалы могут стать на сторону террористов и помочь им в создании оружия массового уничтожения?

Готтемюллер: Наверное, в разных странах мира есть эксперты, сочувствующие террористическим организациям. Но серьезные ученые - большие профессионалы. И, по-моему, отказ от сотрудничества с террористами -  это вопрос профессиональной чести. 

Ученые очень тщательно относятся к своим делам - они же все-таки работают с оружием массового уничтожения. Поэтому, я думаю, что работа на террористов- это не для них. Другое дело, они могут работать в разных странах мира. Я знаю, что есть российские ученые, которые считают, что работа с Ираном не приведет ни к чему плохому. Мы в США, наоборот, считаем, что Иран намерен создавать атомную бомбу... 

Вопрос: В бывшем СССР популярно мнение, что все, что делают такие страны, как Иран и Ирак направлено исключительно против США....

Готтемюллер:: Мы всегда утверждали, что это направлено не только против США, а против всего мира. И это очень важно!

Вопрос: Какова сегодня роль атомной дипломатии?

Готтемюллер: Мне было бы лучше, если бы у нас было больше дела в области ядерной дипломатии, потому что сейчас даже в Вашингтоне официальные лица мало думают о Договоре о нераспространении атомного оружия, мало думают о договорах СНВ-1 и СНВ-2. У Буша сейчас есть новая политика: он считает, что все должно быть сделано односторонне. Он очень не любит ядерную дипломатию, длительные переговоры. Он говорит: "Мы сделаем все что надо для уничтожения ядерного оружия, не подписывая никаких договоров!". По-моему, должны быть обязательно предприняты некие юридические меры в этой области...

Мы должны развивать ядерные технологии, которые не смогут быть использованы в военных целях

Вопрос: Популярно мнение, что американская политика меняется от президента к президенту радикальным образом. Насколько это верно для ядерной сферы?

Готтемюллер: Всегда существуют разные мнения на этот счет. Но это, по-моему, показатель здоровья нашей политической системы. Это знак того, что мы можем развивать разные направления нашей политики. По-моему, было бы неплохо, если бы новый президент строил свою политику на основе политики своего предшественника. Это именно то, что делал президент Клинтон в 1992-93 годах. Однако каждый президент хочет оставить свой знак в истории. Иногда это приводит к хорошим, а иногда, к сожалению, к плохим последствиям. 

Вопрос: Если попробовать оценить роль атомной энергии  в истории человечества - открытие энергии атома стало позитивным или негативным фактом в истории человечества?

Готтемюллер: Ответ на этот вопрос еще никому не известен. Конечно, есть серьезные проблемы в этой сфере. Их корень в том, что до конца не порвана связь между военным и мирным использованием атома. В будущем, если мы сможем уничтожить эту связь, тогда ядерная энергия сможет стать ответом на проблемы будущего. Мы знаем, что есть проблемы с атмосферой, с обычной энергетикой. Надо подумать, что мы сможем делать через 30-50 лет,  возможно атомная энергетика будет намного чище, чем сейчас. Но, по моему, самое важное - уничтожить связь между военными и мирными программами энергетики.

Вопрос: После коллапса СССР на каком уровне находится ядерная наука в бывшем СССР?

Готтемюллер: Я работала несколько лет в Министерстве энергетики США. Я хорошо знаю о программах "lab-lab"("лаборатория-лаборатория" - WPF), когда ученые в американских лабораториях сотрудничают с учеными в российских лабораториях. В Соединенных Штатах  очень высокого мнения о знаниях и квалификации российских атомщиков. Конечно, были и есть огромные проблемы с финансированием научных разработок в России, но сохраняется очень высокий уровень квалификации.

Вопрос: Насколько прогресс в ядерной сфере зависит от военных программ?

Готтемюллер: Это огромная проблема. Как я уже говорила,  есть связь между военными и невоенными технологиями. Нам надо думать о будущем, когда такой связи не будет. Мы называем это "сопротивлением распространению" - то есть, созданием ядерных технологий и реакторов, которые не смогут быть использованы в военных целях. Очень важно развивать подобные технологии. 

Вопрос: Насколько "прозрачен" мир атомной энергии? Насколько информирован мир о том, что происходит в этой сфере?

Готтемюллер: У США и России есть особая программа Нанна-Лугара, в рамках которой  мы очень много и активно сотрудничаем с российскими экспертами и работаем на российских объектах. Я считаю, что это своеобразная модель для будущих отношений в этой сфере. в разных регионах и разных странах мира. У нас есть прекрасный опыт работы с российскими и казахскими экспертами. Наверное, возможно этот опыт применять в международных программах: во многих странах мира, которые нуждаются в международном контроле, подобные программы отсутствуют.

Вопрос: На Ваш взгляд, общество сможет когда-либо изменить отношение к атомной энергии?

Готтемюллер: По-моему, сейчас это огромная проблема для промышленности и ядерной энергетики. Возможность повторения чернобыльской катастрофы и совершения террористических атак заставляют многих людей нервничать. Но я уверена, что мы сможем разработать новые технологии в этой сфере и найти в них решения проблем, которые станут перед нами через несколько десятилетий...