Обитателей аварийных зданий можно считать счастливчиками - проблемы падающих крыш и текущих труб в их домах берет на себя государство. Тем, чье жилье недостаточно запущено, чтобы получить звание "непригодного для проживания", придется делать капитальный ремонт за собственные деньги. Вероятно, для этого придется влезать в долги и даже закладывать квартиры. О возможных путях борьбы с бедствием под названием "капремонт" Татьяна Лыкова, руководитель сектора социальных проблем жилищной сферы фонда "Институт экономики города", рассказала корреспонденту "Известий" Анне Гараненко.

известия: Приняв Жилищный кодекс, государство окончательно открестилось от обязательств ремонтировать жилье. Как же так - граждане десятилетиями копили на капитальный ремонт своего дома (эта статья расходов автоматически включалась в квартплату), дом в порядок не приведен, а власть заявляет: "Все, ребята, теперь за свои деньги"?.. Может, стоит сначала вернуть людям долги?

Татьяна Лыкова: В советское время ставка на капитальный ремонт была смехотворной - например, в Рязани она составляла 15 копеек на квадратный метр. На деньги, собранные со всего города, можно было отремонтировать разве что крышу в одном доме. Кроме того, они нигде не накапливались - это была своего рода компенсация ЖЭКам за уже проведенные ремонты.

известия: По-вашему, государство ничего не должно гражданам?

Лыкова: Совсем исключить ответственность государства, конечно, нельзя - оно виновато в том, что большинство домов в городах в плохом состоянии. Но ответственность лежит и на владельцах квартир - многие из них еще в 1991 году приватизировали свое жилье, но собственниками себя до сих пор не ощущают. Сейчас главная задача - отделить действительно ветхое и аварийное жилье (такие здания надо сносить, жителей расселять, и заботиться об этом должно государство) от домов, требующих серьезных реноваций. Капитальный ремонт последних - это проблема собственников (как муниципалитетов, если дома муниципальные, так и частных владельцев квартир).

известия: Но капитальный ремонт требует огромного количества средств. Где их взять?

Лыкова: Другого механизма, кроме кредитования, нет.

известия: А если попробовать накопить?

Лыкова: У нас был негативный опыт, связанный с накоплением, - жилищные кооперативы (ЖСК). Они по закону были обязаны накапливать средства на ремонт. Но инфляция и экономические шоки минимум два раза эти средства "съели". При нестабильной экономике и высокой инфляции накапливать средства - большой риск.

известия: У граждан не будет другого выхода, кроме как попадать на годы в долговую кабалу, чтобы обновить в доме канализацию?

Лыкова: Есть опыт других стран - например, в Словакии пользуются системой, аналогичной немецким строительно-сберегательным кассам. Люди скидываются в течение года-двух, накапливают средства на счету и по истечении этого срока имеют право на получение кредита в размере собранных средств. При этом государство субсидирует еще и процентную ставку. В Литве и Эстонии работают государственные жилищные агентства - под их гарантии можно получить кредит или бюджетный грант на проведение капитального ремонта.

известия: Капремонт - это очень серьезные деньги, для получения которых банки обычно требуют залог. Людям придется закладывать квартиры?

Лыкова: Во многих странах существует так называемое залоговое право, которое налагает обязательство коллективной ответственности по кредиту: если общее собрание принимает решение, что кредит берется, это означает, что все подчиняются и вместе с соседями отвечают за выплаты. В Эстонии существует обязательный залог квартир по кредитам, которые берутся на дом. Можно заложить нежилое помещение в доме. В других странах предметом залога может быть и банковский счет - в случае неоплаты по кредиту банк будет взимать средства с этого счета.

известия: Это возможно - но не у нас. Порой договориться с соседями об установке металлической двери не получается, а тут надо принять решение всем домом влезть в долги.

Лыкова: В странах, которые прошли шоковую жилищную терапию, жилищные инспекторы периодически приходят в каждый дом и проверяют, соответствует ли он техническим регламентам, определяющим понятие "пригодный для жилья". Если мусоропровод не в порядке, крыша течет, это грозит штрафом, распределенным на всех владельцев квартир. Возможно, у нас это будет стимулом, чтобы собственники задумались о проблеме капитального ремонта. Если у дома в деревне прохудилась крыша, хозяин наймет кого-то или подкопит денег и залатает ее сам. Почему в городе это должен делать кто-то другой? Государство слишком долго баловало нас социализмом, поэтому мы с трудом привыкаем к этой мысли.

Государство будет помогать гражданам - в этом сомнения нет. Хотя через некий шок собственникам квартир все же предстоит пройти. И давно пора.

Анна ГаганенкоФинансовые известия