Снос пятиэтажек, аварийного жилья, реконструкция зданий – все это важные, приоритетные программы города. И каждая из них связана с переселением людей. Регулирует этот процесс (с правовой точки зрения) Закон г. Москвы от 9.09.98 № 21-73 «О гарантиях г. Москвы лицам, освобождающим жилые помещения». Недавно Мосгордума приняла новый – «О внесении изменений и дополнений…» в уже упомянутый Закон «О гарантиях». И тем не менее, при реализации этих документов вступает в силу человеческий фактор – конфликты при переселении неизбежны.

          Как они разрешаются? Какова вообще практика переселения людей? На эту тему мы беседуем с начальником Управления Департамента жилищной политики и жилищного фонда в Юго-Западном административном округе Евгением ВОРОНОВЫМ. Заметим, что этот округ – один из самых «переселяемых» в Москве. Ведь именно Юго-Запад стал родиной индустриального домостроения, здесь находятся знаменитые Черемушки. Но многие здания, построенные в конце 50-х – начале 60-х годов исчерпали ресурс, их сносят. Так что смена адресов неизбежна.

          – Сначала о новом законе, дополняющим прежний. На какие его стороны вы бы обратили внимание?

          – Он еще больше защищает права граждан. Основанием для принятия «Решения об освобождении жилых помещений», говорится в нем, может служить только постановление Правительства Москвы (о реконструкции, сносе непригодных для проживания домов, изъятии земли для нужд города и т. п.) Закон более четко формулирует основания для переселения, а также права москвичей как нанимателей, так и собственников, вынужденных освобождать свои квартиры. Новый документ, в частности, определяет минимальный размер компенсации (в том числе за непроизведенный капитальный ремонт дома), учитывает право людей на дополнительную площадь по состоянию здоровья и право стоящих на очереди на улучшение жилищных условий.

          – Вернемся к работе вашего управления. Какие главные задачи вы ставите перед собой?

          – Быстрее освободить дома, предоставить их бывшим жильцам такие квартиры, которые их устроят, и в то же время соответствуют городскому законодательству о переселении. Процесс, понятно, сложный. Но вот если пять-шесть лет назад сроки переселения – от оповещения семьи, что дом, в котором они живут, подлежит сносу, до ее новоселья по новому адресу – занимали не меньше года, а потом они сократились до 4-5 месяцев, то в прошлом году стали еще меньше: 3-3,5 месяца. Это, если хотите, главный показатель нашей деятельности. А улучшается он потому, что накапливается опыт – прежде всего, в работе с людьми, растет квалификация наших сотрудников, постоянно совершенствуется и общая организация работы управления.

          – Основные претензии переселяемых москвичей – дефицит информации. Многие жалуются на то, что о самом сносе домов узнают, когда их надо уже покидать. Не все знакомы со своими правами. Все это и приводит к конфликтам.

          -Работа с людьми – это, по сути, главная наша обязанность. И потому личные встречи с жильцами стали нашей будничной практикой. На этих встречах и решаем все вопросы.

          – Как проходят встречи?

          – В два этапа. Первый: приглашаем граждан на общее собрание. И время его проведения, и место – определяем совместно с руководителями районных управ и ДЕЗов. Они же помогают нам подыскать помещение, где такие собрания проходят. О чем идет на них разговор? Прежде всего, знакомим людей с планами реконструкции квартала, микрорайона, сроками сноса тех или иных строений. Знакомим с существующим городским законодательством на этот счет. Говорим об их правах, но, естественно, и обязанностях. Сообщаем, что переселение строго регламентируется правовыми актами, называем – какими. Ведь именно правовая неграмотность жильцов часто служит причиной возникающих конфликтов.

          Второй этап начинается тогда, когда подходит график отселения конкретного дома. Вот когда и всплывают различные проблемы. Тогда приглашаем жильцов в наше управление, здесь их принимают специалисты, беседуют, пытаются разрешить конфликты. В конечном счете, все решает окружная комиссия, но по документам, которые готовит наше управление, специально созданный для этого отдел.

          – Еще одна бюрократическая единица?

          – Но она совершенно необходима. Мы, кстати, первое управление Департамента жилья, где было создано структурное звено такого рода. Главная его задача – разрешение конфликтов, которые возникают в тех случаях, когда речь идет о конкретном жилье, куда должны переезжать люди из сносимых домов. Ведь на стадии реального переселения как раз и всплывают разные сложные ситуации, которые требуют решения. И потому основное свое рабочее время сотрудники отдела тратят на беседы непосредственно с гражданами.

          – А какие возникают ситуации?

          – Да они бесконечны! Приходит заявитель. Собственник. В этом случае – таков закон – площадь предоставляется ему по договору мены. Смотрим, свидетельство на приватизацию есть, кажется, все в порядке. Но вдруг выясняется, что дети в это свидетельство не вписаны. Человек беспокоится: «Будут ли они учтены при оформлении права собственности?» Конечно. Однако необходимо соблюсти все формальности. Вопрос этот, кстати, решается совместно с попечительским советом. Пока же мы советуем, какими документами надо запастись, какое учреждение их может выдать. Владелец квартиры уходит удовлетворенный. Но бывает и более сложные случаи.

          – Какие?

          – В основном связанные с правами людей на жилплощадь. Вот недавний пример. Квартира приватизирована, но ее владелец умер. Теперь там живет его племянник. Казалось бы, все по закону. Но когда мы попросили у него документ, свидетельствующий о его праве собственника на квартиру, такового не оказалось. Подобное происходит сплошь и рядом. Жилплощадь завещана, подарена, но люди не спешат оформить соответствующие права. Живут и живут, считают, что все нормально. А вот когда приходит время их переселять, выясняется, что у них нет никаких оснований на получение нового жилья. Находятся в квартире, по сути, незаконно. Конечно, могут оформить свои права. Но порой хождение по разным учреждениям может занять от нескольких месяцев до года. А сроки поджимают. А в результате, из-за беспечности только одной семьи тормозится снос всего дома.

          – И что вы делаете – ждете?

          – Нет, конечно. Людям подбираем временное жилье – в маневренном, переселенческом фонде, и они там живут до тех пор, пока не докажут – документально – что квартира принадлежит им.

          – Как работает окружная комиссия, о которой вы упомянули? Какие разрешает конфликты?

           – Начну с конкретного случая. Недавно переселяли семью из пяти человек – преклонного возраста мать, ветеран еще Великой Отечественной войны, ее 40- летняя дочь со своим сыном и его семьей. Жили они на Новочеремушкинской улице, все в однокомнатной квартире – по договору социального найма. По норме им можно было предоставить одну большую квартиру, трех или четырехкомнатную. Но они к нам обратились с просьбой: нельзя ли отселить семью сына, дать ему отдельную квартиру? Что ж, закону это не противоречит, мы ответили согласием. Но на этом история не кончилась. По нормам дочь с матерью могли претендовать на однокомнатную квартиру. Да они и не ждали другого, ничего не просили. Но сами члены окружной комиссии решили: не будет противоречить закону, если предоставить двоим ( матери и дочери) 2-комнатную квартиру. А в результате расселяемая семья получила две хорошие 2-комнатные квартиры. Вообще, принцип работы комиссии я бы определил так: он не запретительный, а разрешительный, В первую очередь мы сомневаемся не в требованиях людей, а думаем о том, есть ли у нас основания для отказа. И если нет – идем навстречу. Подобное случается, например, в тех случаях, когда родители и великовозрастные дети все еще живут вместе. Такое, к сожалению, все еще не редкость.

          – Ну, Евгений Васильевич, не управление, а благотворительная организация.

          – Далеко не так. Если претензии жильцов чрезмерны, а главное – не имеют под собой правовой базы, мы даем им решительный отпор. Наша позиция ясна – мы руководствуемся только законом, нормативными актами, где подробно и четко расписаны все условия переселения граждан. И без устали напоминаем об этом жильцам. Но, к сожалению, наши доводы для них не всегда бывают убедительными. Вот типичные конфликты. Сносится дом. Жильцам предлагают переехать в новый, расположенный буквально в 2-3 остановках от прежнего. При этом квартиры там несравненно лучше тех, в которых они живут в настоящее время. Не хотят. И ладно бы еще микрорайон был хуже. Да нет, так же благоустроен, столь же озеленен. Почему не хотят? Привычка! Не хочется расставаться со знакомыми в соседних домах, менять поликлинику. И никакие уговоры на них не действуют. Не уедем – и точка. А то, что из-за этого (порой из-за одной семьи!) застопорились работы во всем микрорайоне – их не волнует. Если проанализировать ситуацию прошлого года, то из общего количества исковых заявлений, которые мы подали в суд, около половины связаны с адресами. Не хотят жильцы их менять! Против самого переезда они, конечно, не возражают (сколько лет мечтали вырваться из пятиэтажки!), но новый дом должен стоять так, чтобы был виден из окон их теперешней квартиры.

          – А другая половина исков?

          – Она касается размеров предоставляемого жилья. Люди почему-то уверены, что, занимаясь вопросами переселения, иными словами, предоставляя гражданам заведомо лучшие квартиры, власти обязаны также решать и их жилищные проблемы личного и семейного свойства. Причем делать это должны вопреки всем существующим на сегодня жилищным законам. «Должны!». В этом вся суть. Глубоко сидит все-таки в нас иждивенческая психология. Недавно беседовал с молодым человеком. Живут они впятером в двухкомнатной квартире. Тесно, что там говорить. Но существуют правила постановки на очередь, приобретения квартиры, наконец, с помощью городских субсидий.

          – Среди изменений, которые недавно внесены в старый закон о гарантиях переселенцам, кстати, сказано, что жильцы имеют «преимущественное право инвестирования в строительство нового строения на месте сносимого, в реконструкцию или капитальный ремонт с переустройством и перепланировкой» своего дома. Так что можно и старый адрес сохранить, и получить большую площадь. Но ясно, что при этом надо поучаствовать своими деньгами.

          – Нет, этого не хотят даже и тогда, когда у семьи есть материальные возможности. Дом готовится к сносу, как этим не воспользоваться? И вот молодой человек ставит жесткие и бескомпромиссные условия: отцу и матери двухкомнатную квартиру, мне – однокомнатную и еще сестре с мужем – двухкомнатную. Три квартиры вместо одной! Посчитал: на 50 квадратов больше социальной нормы. Я задаю вопрос: «За чей счет?» Нет ответа. «Не дадите – не двинусь с места!».

          – Вы говорите о нанимателях. У собственников, видимо, свои претензии. Какие?

          – Вот тоже типичная ситуация. Человек купил малогабаритную двухкомнатную квартиру – 36 кв. метров. Естественно, по дешевке – пятиэтажка! И вот теперь дом сносится. «Нас три человека – нужны три комнаты!» Потом «смягчил» требование: «Ладно, пусть будет две, но общей площадью не меньше 80 кв. метров!» И тоже угроза: «Иначе не перееду!»

          – И много таких случаев?

          – Будем справедливы: необоснованные требования все же выдвигает меньшинство – где-то 7-10 процентов переселяющихся граждан.

          – Итак, суд. Какими документами вы руководствуетесь?

          – Жилищный кодекс Российской Федерации, Закон о гарантиях лицам, освобождающим жилые помещения, принятый Мосгордумой, постановление Правительства Москвы о порядке переселения. И наконец, недавний закон, о котором у нас с вами уже шла речь. В них четко прописаны все права и обязанности как нанимателей, так и собственников. В первом случае жилье предоставляется людям на основании закона о социальной норме жилья на человека, принятой в Москве, при этом тем, кто имел в старом доме дополнительную площадь и право на ее использование, эта площадь должна быть сохранена. Во втором берется во внимание стоимость жилья : новое не должно быть дешевле предыдущего. В случае, если вас не устраивает предложенное для переселения жилье, вы можете требовать компенсацию, равную рыночной стоимости вашей собственности – освобождаемой квартиры. Всем этим условиям мы следуем. И хотели бы, чтобы и москвичи подчинялись им.

          Впрочем, даже тогда, когда иск подан, мы все еще продолжаем вести беседы с людьми. И результатом этого является то, что до решения суда дело так и не доходит. Люди убеждаются в справедливости наших предложений и, в конце концов, переезжают в предлагаемое жилье.

          – Идиллия…

          – Нет, конечно. Случается и так, что некоторые хитрят, пытаются нас обмануть. Бывает это тогда , когда дело уже в суде, вот-вот намечено слушание. И тут они приходят и говорят: «Отзывайте иск. Мы с вами согласны». А через месяц-другой возобновят свои претензии… Расчет здесь простой : затянуть время, поставить управление в цейтнот. В самом деле, основная масса уже переехала, вот-вот должно начаться строительство. Неужели оно остановиться из-за одной-двух семей? Вот и думают : уломаем город, заставим пойти на наши условия. Как говорится – не мытьем, так катаньем. И ошибаются. Мы не поддаемся на провокации. Такие хитрости нам известны. Уж коли подали иск, назад его не забираем. Пусть решает суд.

          – А если не в вашу пользу?

          – Статистика наших судебных разбирательств такова: мы выигрываем практически все 100 процентов исков. Так было прошлые годы, такая же тенденция, не сомневаюсь, сохранится и в будущем. Закон не удается обойти никому. И суд только подтверждает это.

          Вот адреса пятиэтажных, ветхих и аварийных домов Юго-Западного административного округа для освобождения площадок под строительство в 2004 году. Их жители, естественно, будут отселяться.

          - Ул.Миклухо-Маклая, 33, 35,43, 45,

          - ул.Обручева 22 и 28, к.1,

          - ул. Гарибальди 3, 5, 11,

          - ул.Новаторов 36, к.4 и к.5, 40, к.12, 13 и 19, 36, к.3 и к.8.

          - ул. Наметкина,21, к.3 и 4,

          - Профсоюзная ул.2/22, 14/7,

          - Симферопольский б-р, 24-3.

Исаак ГланКвартира. Дача. Офис