– Москвичи несколько лет судятся из-за нежелания после сноса пятиэтажек и ветхого жилья переезжать из привычных районов на окраину – фактически в другой город. И вот «Генплан развития Москвы до 2020 года» и вы лично декларируете, что отныне все будут оставаться в своих районах. Разве это обещание выполнимо? Ведь чтобы остаться в новых домах, надо доплачивать – и немало – за современные квадратные метры, что не все могут.

– С 2003 года закон един для всех: при сносе и реконструкции жилья селить людей строго в привычной для них среде обитания. В полной мере это положение относится и к историческому центру. Другое дело, что для его обустройства мы будем привлекать ресурсы других округов. Вы, вероятно, обращали внимание, что Восточный округ территориально вклинивается в центр? Эта часть, активно застраивается и будет использована для заселения людей из Центрального округа. Так что далеко никто не уедет.

– Значит, опять коренные москвичи будут судиться за право остаться жить в своей Москве, а не ехать за МКАД?

– Твердо могу обещать, чего не будет не только в центре, но и во всей столице: к 2010 году у нас не останется ни одной «хрущевки». К 2004 году в центре из обитателей сносимых домов останутся жить до 80% новоселов, а к 2005-му – 100%. В зависимости от их финансовых возможностей, кто-то въедет в дома с 60-летним сроком эксплуатации, кто-то, кто сможет себе это позволить, – в современные дома из монолита и кирпича со 150-летним сроком долговечности. Конечно, строить в чистом поле в Жулебине или Ново-Косине проще, чем в старой Москве. Иски в таком случае нормальны и неизбежны. Но заметьте, что число судов по поводу переселения в этом году уменьшилось в три раза.

– То есть разделение на дома для бедных и дома для богатых продолжится? Кстати, как вы относитесь к тому, что в столице подавляющ сектор «смешанных» домов, где живут и собственники, и наниматели жилья?

– Это связано с тем, что страна пошла неправильным путем при приватизации. В собственность надо было передавать не отдельные квартиры. Приватизаторы «забыли», что объектом собственности является дом. В итоге под одной крышей живут и наниматели, и собственники, и те, кто переехал в дом по обмену, и деклассированные элементы, которые вообще отказываются платить за коммунальные услуги. Это сложнейший вопрос. Его одномоментное разрешение практически невозможно. Мы отводим на его решение десять, пятнадцать, может, и больше лет.

–Вы уходите от ответа. Состоятельных и не способных купить жилье отделят друг от друга?

– К этому жильцы должны прийти самостоятельно. Мы предлагаем лишь механизм решения проблемы – через объединение в товарищество собственников жилья. Тогда они сами будут решать, нанимать ли им охрану, консьержку, ставить ли камеру видеонаблюдения или кодовый замок. Вот мы централизованно, за счет бюджета установили во всех без исключения домах кодовые замки, а их в части районов ломают. Мне в лицо говорили: «А зачем они нам нужны? Вы поставили – вы за них и платите». Понимаете? Ситуация усугублена и с ней придется разбираться долго. До тех пор, пока не будет определен собственник каждого дома.

– Но в перспективе нормой станут раздельные дома для собственников и «муниципалов»?

– Насильно переселять мы никого не будем, делить на бедных и богатых – тоже, выселять – тем более. Но структурировать форму владения и управления домами – да, будем. И логика, конечно, подсказывает, что тому, кто хочет иметь не только кодовый замок, но и камеру видеонаблюдения на лестничных клетках или фонтан во дворе, лучше жить с себе подобными.

– Как этого достичь, не поделив город на гетто и дворцы для олигархов?

– Москва идет своим шагом. До конца года мы введем единый расчетный счет каждого владельца квартиры. Этот персонифицированный счет будет состоять из двух частей. 47,3% оплаты ляжет на плечи налогоплательщика, а остальную часть – 52,7% составят субсидии правительства. Счет будет для всех разным – в зависимости от статуса жилья. В муниципальных домах мы вообще хотим снизить плату за проживание до 10-13% от доходов проживающих. Но проблема в том, что федеральные власти от нас требуют: «Входите в общий строй!» В стране муниципальный сектор «подтягивают» до 22% платы за жилье, а тут мы «выделяемся». Но столица не собирается маршировать в общем строю. Сейчас выходим с законодательной инициативой на Мосгордуму с предложением определить минимальную оплату жилья в муниципальном секторе до 10% от доходов граждан и только затем, постепенно, с ростом уровня жизни довести ее до 22%. Кстати, 100% за жилищно-коммунальные услуги москвичи не платили, и платить не будут никогда. Везде в мире существует субсидирование государством этого сектора. Отказаться от него попытались в некоторых странах СНГ. Я говорил с мэрами Астаны (столица Казахстана. – Ред.) и некоторых украинских городов, где введена 100-процентная оплата за коммунальные услуги. Там постоянно происходят волнения жителей по этому поводу, потому что люди просто не могут столько платить.

Владимир ЕмельяненкоСтоличная вечерняя газета