Фамилия, имя, отчество... В паспорте человека это прописано четко. Но когда я услышал, что и у квартиры должен быть такой документ, поразился - для чего? Стены, пол, потолок - всего и делов. Может быть, это просто очередная затея чиновников? Однако, как выяснилось из разговора с Валентиной ЖДАНОВИЧ, все намного сложнее. Валентина Федоровна возглавляет отдел паспортизации жилищного фонда в Департаменте жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы. Она показала мне зеленую книжку - паспорт квартиры, который, кстати, выглядит более основательно, чем человеческий документ.

Валентина Федоровна, - задаю ей вопрос, - зачем нам еще одна бумага?

- Современная квартира - сложное инженерное сооружение. В ее стенах и за ними скрыто множество коммуникаций, различное оборудование. Все это надо знать не только обслуживающим организациям, но и самому жильцу. В 1998 году вышло постановление правительства Москвы "О целевой комплексной программе паспортизации жилищного фонда г. Москвы". Это был первый, может быть, пока робкий шаг, но он определил вектор движения в нужном направлении.

- С момента выхода постановления пошел уже пятый год, но что-то ничего не слышно о его действенности.

- Чтобы документ начал действовать, нужно знать источник финансирования. Этот источник определен не был. А ведь любое новое дело требует денежных затрат - благие намерения должны быть основательно подкреплены. Провозгласить начинание - одно, другое дело - как его развить, поставить, что называется, на ноги. Поэтому в июне 2001 года вышло еще одно постановление правительства Москвы - "О корректировке задания целевой комплексной программы паспортизации жилищного фонда г. Москвы". В нем уже были четко обозначены этапы этого процесса, кто и за что отвечает, каковы источники финансирования эксперимента.

- Все еще - эксперимент?

- Не забывайте, что работа эта совершенно новая. Тут суетиться не стоит. Вероятно, пройдет не один год, пока в руках у москвича появится паспорт его квартиры. Наш департамент, естественно, стал координатором всей этой большой работы. А практически правительство столицы поручило заниматься этим Московскому научно-исследовательскому институту типологии и экспериментального проектирования (МНИИТЭП). В качестве инвестора привлекли Мосстроймехани-зацию-5. В документе были обозначены конкретные адреса, где должна быть проведена паспортизация квартир.

Для начала взяли пять корпусов по улице Шоссейной, а также по ул. Волхонка-ЗИП, квартал 27-32, корп. 5 - для уточнения технологии и минимальных затрат на изготовление паспорта. Дома находились в стадии строительства, и это было правильно: изготовление паспорта квартиры требует внимания, причем внимания постоянного - это все-таки документ, содержащий детальную информацию для собственника жилья. Начиная от того, кто проектировал дом, и кончая малейшими отступлениями от проекта, конечно, такими, какие допускают строительные нормы и правила.

- Неужели все это нельзя зафиксировать в чертежах?

- Можно, разумеется. Если за этим будет постоянный пригляд. А если его нет? Кто потом найдет в рулонах чертежей отступление от нормы? Человек покупает квартиру, как кота в мешке. Вселяется, а потом начинаются, извините, нюансы.

- Помню я один такой "нюансик". Надо было на кухне повесить шкафчик. Взял дрель, начал сверлить отверстия для дюбелей. Прошел пару сантиметров, и тут как даст! Как живым остался - не знаю, искры снопом летели. Там, оказывается, электропроводка шла…

- Ну, то-то же. А вы еще в необходимости паспорта сомневаетесь. Никогда бы вы не полезли со сверлом в то место, где на схеме ясно обозначено, что именно тут проходит электролиния. Когда вы покупаете телевизор или холодильник, к нему обязательно прилагается паспорт. А чем квартира хуже? Да она же намного дороже! Это тоже товар, тем более, если вы его купили за свои кровные. Закон о защите прав потребителя в этом случае должен действовать в полной мере.

- Как-то это непривычно. Квартира - товар…

- Товар, да еще какой! Мы же до сих пор не знаем, чем он "начинен". И напрасно. Где проходит электропроводка, где радио- и телефонная связь? Знаем мы это? Далеко не всегда. Сегодняшняя квартира-изделие индустриальное, эксплуатировать ее надо с умом. Иначе безопасность вам не гарантирована.

- Валентина Федоровна, вы меня убедили. Но когда же эксперимент выползет из колыбели?

- В июне прошлого года вышло еще одно постановление московского правительства - 450-е. Называется оно так: "Об утверждении этапов реализации целевой комплексной программы паспортизации жилищного фонда г. Москвы и содержания паспортов квартир". Не надо пугаться обилия документов - в любом деле верный путь нащупывается не сразу, ошибки и просчеты неизбежны. Поправки обязательно надо вносить. Последнее постановление определяет годы паспортизации квартир в новостройках. Примечательно, что уже появились новые инвесторы, готовые заняться этой работой. Например, "Доходный дом "Базис и компания", взявшийся паспортизировать квартиры в Новопеределкине. Они уже снабдили паспортами пять домов, Лидером в этой работе по-прежнему остается МСМ-5. Сейчас Мосстроймехани-зация-5 добилась разрешения нашего департамента на самостоятельное изготовление паспортов, поскольку у этой организации есть лицензия на проведение проектировочных и строительных работ.

- Никак не пойму: если квартира получила паспорт, значит, жилец вправе вернуть "товар", то бишь квартиру, продавцу, если обнаружились какие-то недостатки?

- Ну, пока дело до этого не дошло. В паспорте нет каких-то гарантийных обязательств. Однако в будущем они непременно должны появиться. Но давайте пройдем хотя бы первый этап - получим на квартиру паспорт. Уясним для себя, что квартира - вещь дорогая, стало быть, это приобретение надо уважать и ценить. Надо людей приучить к мысли, что нельзя получать квартиру вслепую, не зная, чем она оснащена, как ее правильно эксплуатировать. Инженерное оснащение квартиры очень дорого, безопасность ее тоже дорогого стоит. В паспорте это четко сказано, причем языком, доступным для более или менее грамотного обывателя.

- Ну, хорошо, я более или менее грамотный обыватель. Чему меня может научить этот паспорт?

- Откройте его. И раньше, и сейчас существовали паспорта домов. При сдаче их в эксплуатацию все документы передавались в ЖЭКи и ДЕЗы, а там спокойно складывались в архив. Найти в этих завалах что-то необходимое было очень сложно. Кипы рабочих чертежей эксплуатирующим организациям не слишком были нужны, электрики и сантехники действовали, что называется, по наитию, работали в случае неисправности на ощупь, на ура. Но когда-то же с этим надо кончать!

Теперь существует единый альбом, в котором собраны все данные о доме и его квартирах. Сотрудникам эксплуатирующей организации уже нетрудно разобраться, что к чему.

- Жильцу-то зачем это знать? Он, в конце концов, деньги платит, чтобы его дом обслуживали нормально.

- Житель - он что, сторонний наблюдатель? Разве ему не важно, как устроена квартира, насколько она безопасна? Возьмите в руки паспорт квартиры. В нем сказано, где "прописан" дом, его серия, округ, улица, номер, подъезд, этаж, кто здание проектировал, кто строил, когда он сдан в эксплуатацию. Указано также, какой это дом - кирпичный, панельный, монолитный. Обозначены основные характеристики конструкций, инженерного оборудования, наружных и внутренних стен, перекрытий, крыши, лестниц, балконов или лоджий, системы тепло- и водоснабжения, отопления, вентиляции, канализации, электрооборудования, связи, сигнализации, мусороудаления, параметры экологической безопасности и прочая, прочая. Видите, сколько всего?

- Вижу. Я прямо-таки зауважал свою квартиру. Тем не менее, хочу спросить: мне-то это зачем?

- Вам что, не надо знать, где стоит стена несущая, а где перегородка, как устроена вентиляция? Да простой гвоздь где вбить, чтобы, не дай бог, не нарваться на электропровод? Вот смотрите - в паспорте эта схема обозначена. В разных сериях домов сети проложены по-разному. Но, как правило, существуют три однофазные групповые линии: потолочная идет к светильникам, есть линия к розеткам, к электроплите. Все эти разводки должны быть обозначены в паспорте квартиры.

Например, на кухне установлены штепсельные розетки с боковым заземляющим контактом. Рассчитаны они на ток в 10 ампер. Высота от пола - 50 сантиметров. Подумайте, прежде чем начинать дыропробивные работы. Загляните в паспорт квартиры и помните, что, скажем, прежде чем сверлить потолок, надо убедиться, что вы этим занимаетесь не ближе 50 сантиметров от точки подвеса светильника. В паспорте квартиры трассировка электросетей показана. В стенах тоже надо сверлить отверстия не ближе 20 сантиметров от вертикальной оси разводки. Проще говоря, проведите мысленно прямую линию от розетки, и ближе допустимого даже не подступайте с дрелью.

- Валентина Федоровна, мне уже страшно. Что же, я в своей квартире и до стенки дотронуться не моги?

- Делайте все, что считаете нужным, но прежде - загляните в паспорт квартиры.

- Паспорта у меня нет как нет. Когда же он появится?

- До старых квартир мы еще дойдем, а пока займемся новостройками. МНИИТЭП высылает туда своих специалистов, которые на каждом этапе строительства контролируют, все ли соответствует проекту, а если есть отступления, то фиксируют - соответствуют ли они возможным параметрам и СНиПу - строительным нормам и правилам. С институтом мы заключили договор до июля нынешнего года, чтобы его сотрудники выходили "на местность" и уточняли до сантиметра прокладку сетей и других коммуникаций.

- А кто же за эту работу будет денежки платить?

- Инвесторы. Изготовление паспорта составляет сотые доли процента от стоимости всего строительного проекта. В 574-м постановлении правительства г. Москвы это записано ясно. Когда заключается инвестиционный контракт, отдельной строкой сказано, что паспорта квартир должны быть изготовлены. Правда, под всевозможными предлогами инвесторы от этого уклоняются. Трижды мы собирали совещания в управлении строительства у В. Ресина, заместителя мэра, но все наши протоколы куда-то исчезают. А ведь назначались сроки, уточнялись исполнители... Мы были вынуждены послать письмо за подписью начальника нашего департамента П. Сапрыкина о том, что инвесторы никак не реагируют на постановление правительства столицы. Обратились и в Госдуму РФ - надеемся, что в правительство Москвы поступит соответствующий депутатский запрос.

- Давайте поговорим еще о паспорте квартиры, который, надо полагать, мы все же с годами получим. Какие графы мы в нем увидим?

- Вы увидите в нем все о вентиляции, отоплении, водопроводе, канализации, нормативных сроках службы конструктивных элементов.

- А это что такое?

- На разные элементы существуют различные сроки службы. Скажем, полы из паркетной доски могут служить 20 лет, линолеум -^10 лет, оконные и балконные переплеты - 40 лет, ванны эмалированные чугунные - 30 лет. Словом, на каждый элемент квартиры определен свой срок работы. В муниципальных квартирах можно предъявить по этому поводу претензию ДЕЗу, а вот в домах ТСЖ - товариществ собственников жилья - замену придется проводить им самим. Стало быть, они понемногу должны накапливать деньги на это - в соответствующих страховых фондах.

Паспорт квартиры содержит также сведения о путях эвакуации при пожаре - никто не гарантирован от беды. А вообще, это документ на все случаи жизни. Правда, пока он не является нормативным, а скорее информационно-техническим, справочным. На нынешнем этапе этого достаточно. Во всяком случае, префектуры административных округов в соответствии с постановлением московского правительства должны усилить контроль и надзор за паспортизацией квартир в новостройках - ведь не кто иной, как они осуществляют присмотр за сдачей-приемкой домов, подписывают соответствующие акты.

- Завидую новостройкам. Им-то хорошо, их "опаспортят" в первую очередь, а каково "старичкам"? Мой дом, например, уже на второй десяток потянул…

- Дайте для начала разобраться с новостроем. Со старым жильем сложнее. Тут, прежде всего, надо менять мировоззрение самих граждан - они должны понять, что паспорт квартиры не очередная причуда чиновников, а документ, необходимый в первую очередь им самим. А потом регистрирующие организации, то же бюро технической инвентаризации, не должны фиксировать договор купли-продажи квартиры без наличия ее паспорта. Такой подход поможет также избежать криминализации сделок по купле-продаже квартир.

- Интересно: а если дому 40-50 лет, где же житель-продавец квартиры разыщет необходимые документы?

- Это не его забота. Он может заказать розыски организации, которая уполномочена этим заниматься. Тому же МНИИТЭП. А, кроме того, недавно создано ГУП "Центр содействия деятельности кондоминиумов и паспортизации жилищного фонда г. Москвы". Вот туда и следует обращаться. Всю эту работу они возьмут на себя.

- Даром у нас нынче ничего не делается. В какую копеечку влетит жителю паспортизация квартиры?

- Дело это новое, пока никаких расценок не существует, во всяком случае - официальных. Цена договорная. Однако сегодня уже ясно, что конфликты неизбежны. Но сейчас, пока идет эксперимент, за эту работу берется самый минимум. В дальнейшем, конечно же, будут утверждены государственные расценки. Это не должно стать чьей-то монопольной деятельностью. Тем более что рано или поздно к этому делу подключатся коммерческие организации, которые будут аккредитованы и получат соответствующую лицензию.

- Москвичи живут и знать не знают о каких-то паспортах своих квартир. Кроме нашей газеты, откуда им узнать об этом новшестве?

- Сейчас мы готовим проспект-буклет для жителей Москвы. В нем все будет объяснено - для чего нужен паспорт квартиры, что в нем содержится, какой от него прок. Распространим его через префектуры, ДЕЗы.

- Валентина Федоровна, а если баба-яга против? Если жительница (житель) не желает паспортизировать свою квартиру?

- Нет проблем. Как я понимаю, речь идет о существующем жилье. Так вот, "колхоз" - дело добровольное. Но, право, чем же может человеку повредить паспорт квартиры? Он его ни к чему не обязывает, наоборот, помогает, а иной раз и спасает...

Виктор ШироковМосковская среда